宠医帮

标题: 2017欧兽内科血液学总结分享——新年礼物 [打印本页]

作者: 小柿子 时间: 2017-12-13 22:55
标题: 2017欧兽内科血液学总结分享——新年礼物

很感谢欧兽徐校长再次给了机会，得以参加此次欧兽血液学课程，课程内外收获颇多，更有感慨万千，着实一份新年礼物。虽然到不了曹雪芹一把辛酸泪的程度，但了解得越多，越是觉得心酸，社会并不总是美好的，但总是有很多美好存在。

今天课程刚结束，总结也要马上写，不然后面又懒得动手。首先说下课外闲谈，了解到的几个国家的兽医行业整体情况。印象最深的是来自荷兰的Teske老师（60+岁），他们一个国家只有大约1700万人口，但是有4000+宠物诊所，而上海大约2000-3000万人口，我跟他说我们上海只有五六百家诊所。然后来自马来西亚的一位同学说她在的城市只有2万左右人口，但是有16家诊所，而且她一个人每天要接诊大概二三十例（我们诊所一天最多也就二三十例）。前些时候正好看到一篇文章，说泰国最大的皇家动物医院几栋楼几百工作人员，规模堪比我们的三级医院，当时就跟马来西亚的同学提起，她表示确实是这样的，泰国兽医很先进，多次提到advance，而且兽医看病不是很贵，动物医院都很大，很多有二十个诊室！嘴巴张大，我只想知道为什么？泰国兽医为何发展得如此迅速。一位波兰同学提到伊斯坦布尔这个城市人口比上海还多，但兽医诊所只有三百左右，他们国家波兰也是小国多诊所（具体数字忘了）。总结下，我们国家兽医还是有很大发展空间的。

再说下资本收购，美国以前也都是私人诊所，不过现在大部分都被收购了，中国也在向着这条路发展。但是在马来西亚，就没有资本收购了，因为他们国家规定只能有执照的兽医才可以开诊所，所以很多都是私人诊所。很佩服一位马来西亚同学，已经62岁了，他78年毕业后一直从事兽医行业，做了7年的大动物，然后85年自己开了诊所，一直到现在还在诊所工作，他什么都知道，什么都会，内科外科都很厉害，除了皮肤病，恩，皮肤病应该很容易。问他有几家医院，他说只有一家，一家就够他累的了，下面有6个医生。我问他是不是在马来西亚经常讲课，他谦虚地笑笑，我想肯定的。

疫苗，因为比较重要，所以单挑出来说下。在马来西亚，他们都是按照WSAVA最新版2016免疫指导手册（没听说过的话，看我其他帖子）接种疫苗的，8周龄首免，然后每月一次，直到16周龄。其他国家就没问了，因为以前问过美国老师，人家传染病很少了，我们还在苦苦作战。我也跟他们说了我们遇到的情况，中国很多小狗都是3月龄左右就打完疫苗，然后3个月左右得细小的很多，而且也有很多六个月得细小的，虽然有些北京同学说他们是6周龄首免，每隔3周免疫一次，总共3次，一直这样，没有问题。但我认为还是免疫到4个月比较好，多打一次既赚钱，也给宠物更多保障，何乐而不为。

课程总共是由三位来自不同国家的老师讲授，首先说下Giger老师，他说的主要是贫血、血小板问题、溶血和输血。Giger老师很严谨真诚，也非常友善，深深的被他造火箭头的科学家儿子震惊到，而他本人也是著名教授专家。第一天中午吃饭，Giger老师虽然不吃，但也跑来跟每桌子同学打招呼，我那一桌，他特别说了几句话，印象深刻。他说我们出来参加会议，应该多交流沟通，而不是像那边每个人都拿着手机在那戳戳戳，听别人的意见可以帮助自己，虽然你可能不同意别人的意见，但这对你也是帮助，扩展知识。受到鼓舞，然后我们这一桌就开始聊起来了，正好我说到我们医院接到一只血小板减少症的狗，然后输血泼尼松龙都没好。另一位同学说他们那也遇到过血小板减少症，挺好治的，要用维生素C，我就问为什么要用VC？嗯，应该要用吧。然后我就也问了Giger，VC对血小板减少症有没有帮助，他耸耸肩，没有，就像是你妈妈跟你说的，别人跟你说的，有用，但是只是这样认为，他看不出来为什么要用。然后我问了他一个我一直很纠结的药，ATP+CoA，Giger表示他没用过这个药。当然我并不是非要下个定论谁对谁错，该不该用。我只是想说在用药上，大家不要不加思索的就直接用某些别人都在用的药，我们要看说明书，要翻书，要跟别人讨论请教。弄懂一个药，你才能放心用一个药。虽然我入行时间不长接触的病例也不是很多，在一些老兽医面前说这些话貌似有些不妥，但我还是想说，我只是像Giger一样，希望大家能更多的讨论学习，什么时候咱们也像泰国一样整个三级甲等宠物医院。

正好跟大家分享下前段时间关于胃复安的讨论。当时我们医院好几只细小呕吐严重，还拉血，在纠结可不可以用胃复安。大家都知道胃复安有止吐和促进肠道蠕动两种功能，而且说明书上说不要用于胃肠道出血的狗，但是皮下或静脉给药胃复安又有很好的止吐效果。当时我就发了邮件问了内科专家Willard（小动物内科学和外科学两本厚书前面几页你都可以找到他的照片）。他的回复是，We typically start with maropitant or ondansetron (I prefer maropitant). If that is not sufficient to stop the vomiting, then we add metoclopramide to the treatment. We don’t worry about whether or not the GI tract is bleeding. We have used metoclopramide in many puppies with parvoviral enteritis that have bloody stools. Sincerely, Mike Willard （呕吐时，通常我们开始就用马罗匹坦或昂丹司琼（我更喜欢用马罗匹坦）。如果还吐，那么我们就会加用胃复安。我们不会担心胃肠道是否出血，在很多患细小并且拉血的幼犬身上我们都会用胃复安。）当然你有不同意见也可以提出来，不过我还是更倾向于采纳专家的意见。或许我们应该去国外的文献资料库搜索下关于胃复安的研究，然后得出更全面的答案，我想，他们经常这么做，就像Teske老师说的一样，不要去看教科书，那些都是老古董，你想了解某一种病，去搜发表的研究资料（我想我们的知网似乎不那么给力）。

Giger老师的实操课是说关于凝血测试和血型检测的，都是干货。分享下关于血型和输血的知识。犬由于血液里没有alloantibody（同种抗体），所以第一次输血可以不用配型，并且4天内可以随便输，因为4天内还不会产生抗体，但是4天后再次输血一定要交叉配型，测血型。猫就更严格些，猫血型有A，B，AB三种，但是猫血液里有alloantibody（同种抗体），所以输血时一定要配型，因为A型血的猫血液里会有抗B抗体（alloantibody），所以如果输B型血进去，就会产生输血反应引起溶血。所以猫是A输给A，B输给B，AB输给AB，同时A也可以输给AB。但是由于绝大部分猫都是A型血，所以猫配型还是很容易成功的。如果猫需要二次输血，不仅需要测血型，还要交叉配型。在这里老师特别提到猫的一个新生儿溶血，就是B型血的母猫跟A型血的公猫交配，生了A型血的幼猫，如果这个幼猫喝到了母猫的初乳（出生后24小时内的奶水），会引起新生儿溶血，因为初乳里含有大量的抗A抗体，幼猫喝进去会引起溶血迅速死亡。所以B型血的母猫要配B型血的公猫，如果配了A型血的母猫，那生出来的幼猫要与母猫隔离24小时，确保不喝到初乳。然后有同学问那A型血的母猫可以跟B型血的公猫配吗？老师说可以的，因为A型血的母猫产生的抗B抗体不像抗A抗体那么厉害，虽然有抗B抗体，但是B型血幼猫喝了也没多大问题。

很荣幸陪Giger老师逛了些上海的地方，也很荣幸争取到给Giger老师翻译的机会，老师说我sneaking（一个血型板子分三次用，精明），确实，机会有时候不是看能力的，而是要争取的。在准备翻译的时候，碰到了Glycolysis（红细胞无氧糖酵解），我花了很长时间才完全整明白这个老师说的一年级课本的基础生化知识。弄明白了PFK（磷酸果糖激酶）和PK（丙酮酸激酶）是干什么的。就像Giger老师说的一样，我们基础理论知识很差。确实很差，但我会努力学习的，我想其他同学跟我也一样。但我觉得还是有些人会不以为然，不过我认为未来会更多的属于以为然的那些同学们，我很开心，我可能也在其中。

另外一位老师是来自德国的Moritz，他讲的是血涂片、仪器、血液寄生虫、炎症期蛋白。我长久以来的一个疑惑也得到了解决。我平时推血涂片是用的盖玻片，但是盖玻片你知道边很毛，所以出来的片子就会有很多长长的划痕，所以我就问Moritz，他们是用载玻片还是盖玻片推片，会不会出来划痕？他们会不会把边磨光滑了再用？他说其实他们也会遇到这种问题，然后他们的化验员通常会把那些边很光滑的载玻片洗干净收起来，重复用，这样推出来的片会很好，或者用质量好的玻片。所以我接下来的工作就是找个边缘光滑的盖玻片或载玻片收起来或者锁起来，不然有人拿走，不过买些高质量玻片似乎更简单。在Moritz老师的实操课上第一次看到了微丝蚴，然后我把我以前的一个怀疑是微丝蚴的片子给老师看了，也是纠结了我很久，老师说可能是真菌菌丝，可能是染液污染了导致的（此处应捂脸）。

最后一位老师是来自荷兰的Teske老师，前面也提到过。Teske老师讲的是细胞学和淋巴瘤肥大细胞瘤，堪称肿瘤专家。印象最深的是给患淋巴瘤的猫使用化疗药长春新碱和环磷酰胺时，他们发明的腹腔给药方法。大家都知道，化疗药要静脉给药，不能露出到组织里不然会引起组织坏死。但是当遇到一只很凶的猫，留置针都扎不上，怎么给药，但是主人又非常想治，所以Teske老师说好吧，我们来换个方法给药试试，猫拎起来，把药直接打到腹腔里，晃一晃，回家吧（我猜老师在第一次这样干的时候一定跟主人签了某某某协议）。没想到这只猫好好地，情况还好转了，也没有坏死，所以他们就继续腹腔给药。后面他们做了研究，发现腹腔给药不管在效果还是在副作用方面都不输给静脉给药。同学问为什么不坏死？可能因为像血管有血管内皮细胞屏障一样，腹腔也有腹膜屏障。同学问可不可用于狗？老师说理论上可以，但是他们不这样操作。

五天的学习，内容很多，挑了些印象深刻的分享，还有一次跟安徽的医生聊天，说到针灸，他有学过，我自己也有听说过，因为针灸其实在国外非常流行，所以有没有针灸高手出来说两句话啊。

作者: margsg 时间: 2017-12-13 23:59
wsava只有15年guidline。
Vc和ATP在人医被证实有用，兽医没有被证明，因为国外没有，但也有文章提到过支持治疗（当然，不是针对IMT），跟补磷和输糖的作用一样，只是时间甚短，就像alb效果很短就不给吗？国外单抗没有研究，但外文文献仍建议给予。仁者见仁，不可太片面和绝对了。
心丝虫微丝蚴国内不少。
内科、胃肠道，都有说出血性肠炎可以给予止吐宁、昂但琼斯、胃复安等药物，书也都是文献的结论合集，虽然延迟一些，但对于目前国内水平应该还是可以应付的，而不是根据说明书。
PFK和PKD的问题，确实是基础生理生化的知识，只是基础知识太久不用，自然容易遗忘。

作者: 小柿子 时间: 2017-12-14 08:17

margsg 发表于 2017-12-13 23:59
wsava只有15年guidline。
Vc和ATP在人医被证实有用，兽医没有被证明，因为国外没有，但也有文章提到过支持 ...

WSAVS免疫指导是2015年底发表的，当时我翻译了中文版，然后免疫指导小组组长Day教授说有份繁体中文版的（需翻墙找到），但是我认为还是需要份给大陆看的简体中文版，所以把我翻译的那份也放到官网了，台湾版当时翻译了是说2016版，所以有时候我也会说2016版，但原版确实说2015年发表的。在2015版发表之前，免疫指导小组还有来过中国进行调查研究，当时也发表了篇文章。后来小组中有位教授还来中国北京讲课，关于疫苗的，宠物医师网上还看得到这堂课。

作者: 宠康动物诊所 时间: 2017-12-14 09:01
感谢分享，好东西，关于胃复安这块同样存在疑惑的我看到了肯定答复，谢谢

作者: 你曾是少年 时间: 2017-12-14 10:55

感谢分享经验，向你学习

作者: 曾医生 时间: 2017-12-19 21:37

作者: achenquan110 时间: 2017-12-19 22:02
谢谢。学习了

作者: wqx641622573 时间: 2017-12-20 11:11
请问一下，犬四天内随便输血是可以输不同狗的血吗

作者: 胡璠 时间: 2017-12-20 11:17
必须赏赏赏！！！

作者: 杨嵩林 时间: 2017-12-20 11:36

作者: 关键是好玩 时间: 2017-12-20 11:37
感谢分享真正的干货，对我们每个兽医都是激励

作者: sophiegreen 时间: 2017-12-20 12:43
老师您好，我想请教一下，针对新生仔猫溶血这和问题，只要母子隔离24小时就可以吗？我比较好奇这个时间是怎么界定的。是不是24小时后吃母乳一般就没问题了？是因为24小时后母乳中抗体水平下降？还是说，出生24小时后仔畜的肠道对抗体的吸收变差了？

作者: 小柿子 时间: 2017-12-20 13:48

sophiegreen 发表于 2017-12-20 12:43
老师您好，我想请教一下，针对新生仔猫溶血这和问题，只要母子隔离24小时就可以吗？我比较好奇这个时间是怎 ...

你好细心啊，是有个吸收初乳抗体的窗口的，一般动物是24小时内可以吸收初乳里的抗体，不过这本书Day 教授说犬猫可能时间长，但是含量和吸收量应该都不多。刚生下来的犬猫肠道是可以直接或者通过淋巴管吸收抗体的。

xx00.jpg (244.38 KB, 下载次数: 173)

作者: 小柿子 时间: 2017-12-20 13:55

wqx641622573 发表于 2017-12-20 11:11
请问一下，犬四天内随便输血是可以输不同狗的血吗

按道理是可以的，因为抗体还没有产生，但是输不同供血犬的血，受血犬的血液会更复杂，对以后输血有影响，可以的话，尽量输同一只的吧……

作者: sophiegreen 时间: 2017-12-20 14:01

小柿子发表于 2017-12-20 13:48
你好细心啊，是有个吸收初乳抗体的窗口的，一般动物是24小时内可以吸收初乳里的抗体，不过这本书Day 教授 ...

好的，明白了~谢谢老师~

作者: 小龙 时间: 2017-12-20 18:03

作者: 金桥 时间: 2017-12-20 19:20
点个大大的赞

作者: wqx641622573 时间: 2017-12-20 19:33

小柿子发表于 2017-12-20 13:55
按道理是可以的，因为抗体还没有产生，但是输不同供血犬的血，受血犬的血液会更复杂，对以后输血有影响， ...

又涨知识了，谢谢老师

作者: doudou 时间: 2017-12-20 21:25
非常感谢您的真诚分享

作者: 周宝瑞 时间: 2017-12-21 00:01
干货，

作者: 利明华 时间: 2017-12-21 00:54
请问一个我纠结的问题，我遇到一个衣原体抗体阳性的猫，有呼吸道症状，遂用四环素治疗一个月，呼吸道症状消失了，复查测试版时发现衣原体抗体阴性。话说治愈后不是抗体水平应该更好吗？为什么检查不到抗体呢？

作者: 利明华 时间: 2017-12-21 00:59
做完血型鉴定后，同种血型的动物之间输血是不是就不用交叉配血了？

作者: 林感 时间: 2017-12-21 01:11
感谢分享

作者: 小柿子 时间: 2017-12-21 07:08

利明华发表于 2017-12-21 00:59
做完血型鉴定后，同种血型的动物之间输血是不是就不用交叉配血了？

我也是这么想的……但事实没这么简单，狗第一次输可以随便输，4天后再输就要测血型和交叉配型，猫第一次输肯定要测血型，最好也交叉配型，再输肯定两个都做。交叉配型最全面，因为血型按不同系统分有很多种，我们测的那个型符合了，可能还有其他因素影响，就像人有ABO血型和Rh血型。

作者: 小柿子 时间: 2017-12-21 07:08

利明华发表于 2017-12-21 00:54
请问一个我纠结的问题，我遇到一个衣原体抗体阳性的猫，有呼吸道症状，遂用四环素治疗一个月，呼吸道症状消 ...

这个不清楚，等我过几天帮你查查资料看有没有提到的。

作者: 利明华 时间: 2017-12-21 10:51

小柿子发表于 2017-12-21 07:08
我也是这么想的……但事实没这么简单，狗第一次输可以随便输，4天后再输就要测血型和交叉配型，猫第一次 ...

感谢回答，如果每次输血都要交叉配血，那么鉴定血型的意义何在？而且目前市场上的血型鉴定准确吗？

作者: 利明华 时间: 2017-12-21 10:52

小柿子发表于 2017-12-21 07:08
这个不清楚，等我过几天帮你查查资料看有没有提到的。

感谢回答，我查不到相关资料，所以才来这里问大神们

作者: dszy1989 时间: 2017-12-21 11:23
感谢分享干货

作者: 元二 时间: 2017-12-21 11:49
干货，胃复安和ATP之前也是我纠结的点现在明白了………

作者: 13050044656 时间: 2017-12-21 12:38
谢谢老师的分享

作者: 阿旭0302 时间: 2017-12-22 11:31
您好，这本书名是？

作者: 小柿子 时间: 2017-12-22 14:36

阿旭0302 发表于 2017-12-22 11:31
您好，这本书名是？

哪本书？内科学和外科学吗？

作者: 阿旭0302 时间: 2017-12-22 15:00

小柿子发表于 2017-12-22 14:36
哪本书？内科学和外科学吗？

讲抗体窗口那本英文书。

作者: 小柿子 时间: 2017-12-22 16:25

阿旭0302 发表于 2017-12-22 15:00
讲抗体窗口那本英文书。

这本，免疫指导手册作者Day教授和Schultz教授写的

xx00.jpg (193.38 KB, 下载次数: 227)

作者: xuzeng 时间: 2017-12-23 12:15

作者: wjk 时间: 2018-1-24 10:10

作者: ctao10000 时间: 2018-1-24 13:52
必需赞赞赞赞赞赞赞赞

作者: 燕麦不加糖 时间: 2019-5-6 14:20
赞赞赞谢谢老师

作者: Vet何沛 时间: 2019-8-3 18:21

作者: Anora 时间: 2019-11-1 01:55

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