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标题: 欧兽皮肤病课程学习总结——感谢Griffin和Dong 老师! [打印本页]

作者: 小柿子    时间: 2017-10-27 23:53
标题: 欧兽皮肤病课程学习总结——感谢Griffin和Dong 老师!
本帖最后由 小柿子 于 2017-10-27 23:57 编辑

   20171023日到27日,5天的课程终于结束了,这是我第一次参加欧兽课程,也是第一次做课程翻译,收获实在很多,不吐不快。既然要发一番感慨,就免不了吐槽,我为人也比较直接,和Griffin老师一样,觉得他们不对,我也会直接说出来。就跟我以前谈疫苗的时候一样,我犯错了,我承认,我会改正,同时我会毫不留情的指出别人的错误,希望大家都能有个正确的认识。总之,知识是不断更新的,可能现在认为对的,十年以后就是错的,就像Griffin老师一样,他以前也有很多错误的认识,关键的是我们要有不断学习进步的观念,而不是固守自己的看法,或者看法稍微更新了,但是做法毫无改变。



这次课程主要讲的是瘙痒和过敏,但是5天下来,通过上课学习,下课和同学以及老师的讨论,我对兽医皮肤病的看法整个从根本上观念更新了一遍,终于理解Griffin老师他们作为皮肤科专科兽医到底厉害在哪里。

我认为整个课程我学到的最重要的一个理念就是Pattern”,也就是模式!包括两方面的意义,首先我们要理解疾病的模式,也就是你一定要知道一个皮肤病的免疫致病机理是什么样的,它会引起机体产生什么样的免疫反应或者超敏反应,这些反应又会引起皮肤如何变化,原发病变(primary lesion)是什么,然后会按着什么样的顺序继发什么病变。

例如Griffin老师在讲跳蚤的时候,特意提到国外有一个研究就是关于跳蚤过敏会出现哪些病变,这些病变出现的时间顺序以及出现的部位,得出的病变出现顺序红斑—脱毛—抓痕—脓疱和痂皮。丘疹,作为我们认为的原发病变,反而很难找到。Griffin老师讲这个例子我们能学到什么?第一我们知道了跳蚤过敏的皮肤病变是怎么发展的。第二很多皮肤病的病变发展书上没有写,需要我们去发现,人家国外兽医都在搞研究,我们啥都没做,人家做过了,我们也才刚刚有少数人知道!第三Griffin老师很会学习,因为他通过这个研究发现我们以前认为的跳蚤过敏原发病变是丘疹的这个观点错误的,其实丘疹并不是很常见,但是老师回头细想,发现不对,其实丘疹在跳蚤过敏中是有的,只不过那些个做研究的人没发现,请看下面两张图,可能你们和那些研究者一样都认为病变是色素沉着和苔藓样变,但是有丘疹,仔细看,有丘疹。



Griffin老师就是那么善于发现别人的错误,5天的课程他多次给别人的研究数据上面打个错误标识“×”。为什么老师那么自信?因为他知道疾病的模式!整个的免疫病理,他知道跳蚤会引起机体的免疫系统如何反应,以及机体会对跳蚤产生哪些超敏反应,而这些免疫反应和超敏反应会引起皮肤如何变化。(请问你知道吗?)好吧,这就是我们要学习的地方,说实话,我以前也不知道,我只知道过敏了,从来没想过要去思考下是Ⅰ型、Ⅱ型、Ⅲ型、Ⅳ型还是皮肤嗜碱性粒细胞过敏,但是现在我知道了,跳蚤过敏、食物过敏、环境过敏和接触过敏,他们引起的过敏反应类型是不同,而不同的过敏反应引起的皮肤病变也是不一样的!

总结下,pattern模式第一意义是我们一定要理解疾病的免疫致病机理,不仅知道病理,还要深入了解免疫系统是如何工作的,才能清楚一个疾病的模式。所以,那些不知道补体不知道CD4+和CD8+不知道Ⅰ型Ⅱ型Ⅲ型Ⅳ型超敏反应是什么意思的兽医们,不管你当兽医多少年了,都回去好好翻翻免疫学课本吧,这是基础这很关键,Dong老师第一天就说了!当然我也得再好好翻翻课本,快要考试了...(提问:急性湿疹的免疫致病机理是什么样的?)

接下来我们讲pattern模式的第二意义,关注的焦点是病变(lesion),我们要理解病变的发展模式,也就是说当一只皮肤病的狗站在你面前,你要找它身上一共有哪些病变,其中哪些是新的病变哪些是旧的病变,新的怎么来的,旧的怎么来的。哪些疾病可以引起这些病变,是一种疾病可以引起所有病变,还是说一种病只能引起某些病变,而其他病变不是由这种病变引起的,可能是由其他病变引起的。下面举两个例子。

第一个是一只高度符合异位性皮炎症状(注意异位性皮炎不能通过检测确诊,只能通过病史确诊)的犬,腹部和耳廓出现荨麻疹(不知道荨麻疹长什么样的小伙伴,请去研究下,说实话,我也是这个星期刚知道荨麻疹长啥样),老师问引起荨麻疹的原因有哪些(为什么这样问?)。接着老师说看到风团要做下玻片压诊法,就是玻片压着风团看皮肤颜色有没有改变,如果不变色还是红红的就是怀疑是血管炎,变白了说明可能是皮肤炎症引起。然后耳朵那里的风团不变色,老师就在那里采样送检,结果显示是血管炎。老师通过仔细发现以及对荨麻疹的高度了解,最后通过活检确认了这只狗有血管炎,这跟我们怀疑异位性皮炎有什么关系?当然有关系了!这里先解释下异位性皮炎皮炎,注意它不是一个病,因为它没有说明病因,它只是一些相同症状的疾病的统称。举个例子你就懂了,溃疡,它是我们看到的动物皮肤病表现的一种形式,是一种症状,一只犬来看皮肤病了,你看到犬身上有溃疡,你不能说这只犬的病就是“溃疡”,你得找出来病因,这个症状“溃疡”是什么原因引起的。而“异位性皮炎”和“溃疡”本质上是一样的,都是一种对症状的描述,只不过“溃疡”很简单,大家一看就知道,而“异位性皮炎”很复杂,是很多症状的综合表现,而这些症状也可能是某些确定原因引起的,比如说瘙痒,跳蚤也会引起瘙痒,所以说只有等你把可能引起这些症状的其他疾病都排除了之后才能确诊是异位性皮炎。那么到底是什么引起异位性皮炎皮炎呢?具体原因还没研究出来,不过现在认为的是机体基因改变导致的(个人理解:机体本来可能只对一种物质过敏,但是过敏原持续刺激机体,导致机体基因改变,变成敏感体质,对很多物质过敏,而过敏后皮肤又不好,又更容易过敏,这样机体暴露在大量过敏原中,持续过敏,引起一系列症状,就统称为异位性皮炎)。好了,回到荨麻疹和异位性皮炎的关系,异位性皮炎最常见是由环境或是食物引起的,环境引起的异位性皮炎通常只引发Ⅰ型超敏反应,这不会导致血管炎,食物引起的异位性皮炎可以引发Ⅰ型Ⅲ型Ⅳ型超敏反应,而Ⅲ型超敏反应可以引起血管炎,血管炎可以引起荨麻疹,所以前后推理,老师高度怀疑这是食物过敏引起的异位性皮炎,要饮食试验和异位性皮炎治疗一起上。

还有个例子,也非常好,让人觉得Griffin老师那双眼睛实在太厉害了,似乎可以穿越时间洞悉往事。不过今天好累啊,等下次有时间了再补上,当然如果大家都想知道的话,我会尽量早点补上来。(其实好例子非常多...)

总结下,最关键的两个pattern模式,疾病的模式和病变的模式,当你两个都清楚的时候,一个病例,你得出的鉴别诊断的正确率肯定也会像Griffin老师那么高。Griffin老师说他不喜欢一个病例列出无数个鉴别诊断,他会找出两三个最可能的鉴别诊断,注意,这时候还没开始检查呢,老师已经心里有谱了,他知道接下来他要做哪些检查来证实自己的推理。所以说在你做皮肤病检查之前,你的知识储备一定要足够,这样你才更有把握。所以说,不要以为你会做检查,看到过几个孢子螨虫棘层松解细胞,就以为自己很厉害,要走的路很长,这句话我也说给我自己听!

接着开始检查,细胞学必不可少,那你以为你认识球菌、杆菌、真菌孢子、胞内菌、马拉色菌、衰老中性粒细胞、中毒性中性粒细胞、退行性中性粒细胞、嗜酸性粒细胞、巨噬细胞、肥大细胞、浆细胞、淋巴细胞、角质细胞、有核角质细胞、纤维母细胞、嗜碱性粒细胞、有丝分裂细胞、多核巨细胞、DNA条带、棘层松解细胞、色素细胞等,你就很厉害了?你知道它们有什么意义吗?所以,我们不仅要认识它们,还要知道它们的出现代表什么,难就难在分析它们出现的意义。我想很多兽医包括我自己都有自己的一套分析细胞学的经验,当我们看到大量中性粒细胞的时候,我们知道是急性化脓性炎症,大量巨噬细胞时,可能是慢性肉芽肿性炎症。但是还有很多其他的非炎性细胞,或者数量少的炎性细胞出现,又代表什么呢?我就问了Griffin老师,我有时在做细胞学检查时,会发现一个两个肥大细胞、嗜碱性粒细胞,这有什么意义吗?(我把图片给老师看了,老师说非常漂亮,开心)我自己是觉得没什么意义,不知道该怎么分析。关键来了,看Griffin怎么回答,他说你要看你的样本是哪里采集的,是只涉及表皮,还是说也有真皮?因为不同部位存在的细胞是不一样的,比如肥大细胞是在真皮里的,正常情况下不会出现在表皮里,如果出现在表皮,说明肯定不正常。这就是Griffin厉害的地方,他不仅认识不同的细胞细菌真菌,他还对皮肤的结构组成非常清楚,而且知道不同原因会引起皮肤发生哪些变化及这些变化在细胞学上有哪些表现。好了,小伙们,你们知道皮肤结构吗,知道什么是板层小体、桥粒、半桥粒、神经酰胺吗?

最后感谢很多人,尤其是夏思敏学姐和徐洁校长,你们的支持鼓励让我有机会和大师接触,学到这么多知识。这五天我也默默付出了很多,体验了下压力带来的副作用(失眠、呕吐、亢奋、腹泻等),也对Griffin说的“stress is a big issue to the cat”(压力对猫来说不是一件小事),有了更加深刻的理解和体会。(因为手边没有课程资料,所以文中有些地方可能跟老师们说的不一样,如有发现,还请指出,非常感谢!)


作者: 笑笑    时间: 2017-10-28 00:13
翻译的很好期待皮肤病2A再见
作者: vetbib1    时间: 2017-10-28 00:52
厉害了我的同学
作者: 刘欣    时间: 2017-10-28 05:39
特别同意,分析疾病有有整体观念。知识框架先搭建起来才行。隔壁有色素沉着能恢复的帖子,可以让我们思考为什么色素会过度沉着,到底会不会消退
作者: 刘欣    时间: 2017-10-28 05:42
说到各种超敏反应类型,进而可知很多人都在做的过敏原检测到底有什么意义。过敏原检测的机理是根据哪种超敏反应类型来的,什么病都要测过敏原是多么荒谬
作者: ss0814    时间: 2017-10-28 08:11

作者: 赵浩    时间: 2017-10-28 08:55

作者: 张志永    时间: 2017-10-28 10:07

作者: xiaocao    时间: 2017-10-28 11:01

作者: Mr.Chen    时间: 2017-10-28 11:08
还要不断学习
作者: 曾医生    时间: 2017-10-28 11:11

作者: 活到老学到老    时间: 2017-10-28 11:52

作者: 燕子……    时间: 2017-10-28 13:27
受益匪浅
作者: 黄精庭    时间: 2017-10-28 19:14
震撼
作者: 小龙    时间: 2017-10-28 19:53
感觉进入了一个新的世界
作者: 王科美    时间: 2017-10-29 08:40

作者: 金桥    时间: 2017-10-29 10:38

作者: wps1982    时间: 2017-10-29 10:48
给100个赞
作者: rongchungang    时间: 2017-10-29 12:31
太牛了,厉害
作者: 陈新    时间: 2017-10-29 22:03

作者: yalicheng179    时间: 2017-10-29 22:54

作者: wqx641622573    时间: 2017-10-30 10:29

作者: xuzeng    时间: 2017-10-30 15:40
读完了,多看书,多学习啊,知其然,知其所以然
作者: 生命过客    时间: 2017-10-31 10:43

作者: 刘秋茹    时间: 2017-10-31 10:47
感谢楼主,给我们指出皮肤病学习的目标和方向。
作者: dai786425134    时间: 2017-10-31 12:17

作者: 苜蓿    时间: 2017-10-31 15:27
厉害了。  学习皮肤病的路还很漫长
作者: 关键是好玩    时间: 2017-10-31 22:29
感谢楼主分享,受益匪浅
作者: 文刀化石    时间: 2017-11-1 08:48
笑笑 发表于 2017-10-28 00:13
翻译的很好期待皮肤病2A再见

错过了宝贵的学习机会,什么时候第二期?怎么报名?谢谢
作者: 文刀化石    时间: 2017-11-1 10:12
冒昧的问一句,疫苗那一篇文章,哪里有错误?楼主
作者: 小柿子    时间: 2017-11-1 16:35
文刀化石 发表于 2017-11-1 10:12
冒昧的问一句,疫苗那一篇文章,哪里有错误?楼主

我的意思是关于疫苗以前因为无知,犯了很多错误,还好及时学习改正,但是还是很多兽医以及繁殖人员和宠主在疫苗这块不清不楚,我希望更多的人能意识到……
作者: qdr163    时间: 2017-11-3 16:30

作者: 刘明    时间: 2017-11-5 17:51
好棒 思维革新一会
作者: 军哥    时间: 2017-11-8 21:47

作者: sophiegreen    时间: 2017-12-20 14:17
抓到一条“渔”~~

感谢老师分享
作者: ctao10000    时间: 2018-1-24 15:31
希望以后也能听到我们国内的专家讲课,不需要翻译就能听到高大上的课程,为楼主点个大大的赞。
作者: 胡跃南    时间: 2018-11-18 09:47





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